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【沙龙】采暖、制冷领域话题互动探讨沙龙

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首届中国太阳能采暖、制冷工程技术交流及市场推广会暨工程项目参观活动

创新技术·扩展领域·开拓市场

时间:2015年9月18-19日 地点:中国·北京


报道总策划:程钰雄 执行:曾衡、张斐然、谢雪微、丁桂林 、王雪


主办单位

国太阳能热利用产业联盟

太阳能与辅助能源互补供热、制冷工程专业委员会


支持单位:

山东沐阳太阳能科技有限公司“沐阳之夜晚宴”


承办单位:

《中国太阳能产业资讯》

《中国太阳能工程》

支持媒体:中国能源报、中国建设报、科技日报、人民网、中国信息报、新浪地产网、腾讯财经、《供热制冷》、中国太阳能产业资讯网www.cstif.com进行现场直播、资讯+工程公共微信平台同步传播。

中国太阳能产业资讯网www.cstif.com 全程直播

首届中国太阳能采暖、制冷沙龙现场

首届中国太阳能采暖、制冷沙龙现场


中国太阳能热利用产业联盟副秘书长、《中国太阳能产业资讯》、《中国太阳能工程》杂志总编程钰雄主持沙龙

话题1:多年来,太阳能采暖、制冷市场“叫好不叫座”的原因是什么?

A、政策问题? B、技术问题?

C、经济效益问题? D、市场问题?

E、其他问题?



北京天普新能源科技有限公司总工杨金良发言

【杨金良】 我是做技术的,关于采暖问题,市场需求和潜在的需求非常大,问题在哪儿?第一个是现在的技术满足不了需求。第二个是经济效益,现有投资如果能满足需求的话,投资回收时间比较长,更关键是技术问题,目前治理雾霾、节能减排政府有补贴,但是太阳能在采暖技术问题上没有很好的解决遗留问题,所以听了河北维克莱恩的演讲非常赞成。

大连希奥特阳光能源科技有限公司董事长邓晓东发言

【邓小东】我觉得是技术问题。市场的需求摆在那儿,大家都知道,人是温度动物,所以离开温度大家都会觉得很难受,无论是南方冬季还是北方冬季采暖。如果技术好,让客户有很好的体验,用户肯定可以接受,不单单是价格问题,还有市场定位,经济能力比较好的,也有经济不是很宽裕,可以列入国家补贴里面。像苹果手机是技术好,大家体验非常也好,所以最重要的是技术问题。

河北维克莱恩太阳能开发有限公司董事长薛会文发言

【薛会文】是一个综合问题,不仅仅是技术和市场,从技术上来说,是整个成熟技术集成,没有一个厂家把所需的东西都去做,太阳能采暖摸索时间,如果现在把现有技术集成,放在10年以前,05年地暖刚铺设的时候是推动,有一个好时机,农村盖房,同样一套配置,如果和新房配置总投资20万或者30万,现在面临综合旧房的改造,技术摸索来看,包括循环泵,在噪音只有威乐泵可以,所以整个综合技术都已经成熟,现最欠缺的先叫“好”,既然是成熟技术的综合,究竟什么是合格,首先叫"好",明天去现场参观,不光看太阳房,而是看看未来农村是什么现象,经过改造农村变成什么样子了,看街道、厕所、饮用水,看现在已经达到什么标准了,是不是和想象的农村一个样子,尤其现在提出无煤化的观点,群策群力,整合好,技术方面过关,这个时机,又借着冬奥蓝,未来三五年应该有发展机遇,就看能否抓住机会。

中国建筑标准设计研究院教授级高级工程师李军发言

【李军】首先是不是可以从用户角度想,农村现在生活水平提高,大家谁不愿意自己的房间里更温暖舒适一些,谁不愿意有热水澡洗,但是咱们合成技术是不是就成熟配套了,第一是不是当时做过一些分析给人家,比如我用太阳能多少,外保温多少,改造多少,最后投资是最合适的,我觉得可能这方面有欠缺。第二,有些示范工程做了,做过检测吗,针对自己做过检测吗? 到底出力多少,和开始设计要求是不是达到指标,这些都应扎扎实实在用户角度考虑,把它做好。

实在的说,太阳能供暖在前些年应该是有投资较高的问题,制冷更别说了,现在应该有一个大的趋势,从国家对建筑节能抓的很紧,首先从建筑来说,采暖的负荷要求供热量少了,太阳能投资就低了,第二,有些很好技术使太阳能集热效率…成套完善的技术,现在的供暖我认为市场还是有需求的,至于空调,确实要科学的设计,比如供暖的同时夏天空调,另外针对办公建筑、公共建筑还得科学的设计。

河北胜强太阳能科技有限公司营销总监韩成响发言

【韩成响】首先感谢这次会议给我们胜强学习的机会,我们企业也是新兴企业。今天是首届太阳能采暖制冷会议,我们做太阳能行业发展这么多年来,在热水应用上,家用热水器或者热水系统,从各方面一路走来有喜有悲,作为我们新兴企业,有很多要学习的地方,想借这个机会谈到这样的问题,太阳能采暖和制冷政策,包括标准,甚至技术方面市场现状是什么样的状况,这么多企业做,也有人说仅仅有少数企业做了几个示范项目。

太阳能采暖和制冷技术可不可行?技术瓶颈在哪里,作为新兴企业非常关注,当然产品质量或者系统质量最后怎么保障,我们只是从我们现有热水系统包括家用热水器里面出现的问题表示也在关注,所以提两个问题请专家给予解答。

山东奇威特人工环境有限公司技术总经理余建伟发言

【余建伟】经过两年多的时间,太阳能采暖制冷这两个命题,我们现在把这个市场看成一个市场,本身市场就有一个问题,适应了才是最好的,所以最近犯了很多错误,通过实践慢慢总结一些问题,什么能做,什么不能做。市场跟技术进行配套,所以配套需要时间去摸索,我们企业最推崇的是技术是核心;另外,要做很多市场分析工作,我做哪块合适,市场定位,市场定位一定是摸索出来的,因为一开始也不知道,叫好不叫座是暂时的,能成功的项目一定是有账算的项目。很多时候工厂有冷的需求和热的需求等,这个项目就容易做成,所以,推广起来刚开始找这种项目,通过这种项目让客户慢慢接受市场的铺垫,再加上行业的推广,一起使劲。我觉得叫好不叫座是暂时的,应该是市场和技术衔接的问题需要解决。

【主持人 程钰雄】首先把技术做可靠,不怕没有市场,毕竟有个推广的过程。

【邓晓东】总提了两个问题,政策、标准、联动系统瓶颈。其实我们国家的标准,写的很详细,只不过没在前排,我说一个例子,我们为建筑设计采暖系统,集热器的配比有一大堆的故事,结果没有一个直观的,很多建筑100平方米配几平方米的集热器,有没有标准?其实是有的,后面有个附录,我们所有的太阳能采暖系统一定要保障太阳能保证率,一类地区30%到40% ,任何一个设计的系统,任何一个公司,为甲方面设计好的这样一个系统之后,必须要交待清楚整个配置能达到太阳能保证率多少,不要算命先生,太阳好就好,太阳不好就不好。我们必须为甲方负责,给甲方全年的太阳能保证率数据。

还有一个太阳能采暖制冷瓶颈问题,有没有瓶颈?其实是有。我们公司竣工的时候,霍志臣教授参加了,希奥特创造了三个第一,当时我就不相信我的耳朵,那个时候大概二十七八年,可想而知那个瓶颈有多么的难以打破,我们中国有很多专家家,但是很少像袁隆平那样几十年为一个项目研究。很复杂的系统需要一年四季的考虑,所以说瓶颈在那儿摆着,可是我们专家是不是用心做足的功课,我也曾经说过行业生病,遇到问题从而不迎刃而解,绕开它,所以有这么多的大问题。太阳能瓶颈有没有?太阳能采暖标准都出来了,90年重新修编,在辽宁省又出来一个修编,标准有了,技术还差光热转换技术,就是一个集热模块,传统的事就做传统的事情,它做不了采暖。所以我觉得标准有,瓶颈有,但是瓶颈现在已经打破了,剩下就是大家踏踏实实干,没有别的路可走。现在国家环境问题这么严重,我们做太阳能这么多年了,就踏踏实实做好采暖,不是只有热水一条道路。

话题2:由于太阳能采暖所需的集热面积相比远大于太阳能热水系统,对安装位置(建筑屋面等)要求较大,高于3层以上的建筑就不能满足安装条件,在城市的应用范围相对较小的问题如何解决?

【余建伟】我们现在做太阳能,把他当动力做,动力是能源,不是说只是热水作为直接转换。如何驱动别的设备进行运转,现在让他供暖,直接用换热肯定面积受限制,因为效益提高是有限的,我们做法拿他作为动力驱动设备转起来,通过它来采集热,当然现在低温热水用真空管跟电空气源结合,通过这种方式也是在减少安装面积,就是把系统效率扩大了,所以今天专家都讲了多能互补,多能互补是必然的。

【主持人 程钰雄】溴化锂机组专门有制冷机厂给你们生产?

【余建伟】是特制的,启动90度就可以了,40~50度。

【杨金良】技术角度,不能叫问题,中国而言,城市采暖的出路在集中供暖,李军教授也说了,我个人觉得中国未来城市供暖肯定是集中供暖,而农村城镇化也可以区域性供暖,我觉得分散供暖会更合适,乡镇应该是分散供暖。城市供暖如何解决太阳能的问题,我觉得从欧洲经验看提供一个很好的范例,中国最大的问题,中国现有供暖是高温供暖,大概供暖温度70度以上,对现有低温太阳能来说是很头疼的问题,回收50度的水加热到70度,这个效率比较低了,而且曾经做过这方面的,我很想解决这个问题,一次水是120度,90到120,再分95、70,用低温热水供120度不现实。如何使末端采用低温供暖方式,低温供暖方式比高温供暖更节能,一开始做低温供暖系统太阳能就很好解决。单纯靠太阳能很难,应该统一规划。

【邓晓东】有的时候做一个系统会很纠结,新的建筑还在调控当中,往往参与的都是既有建筑改造,有一个很有趣的现象,原来是挂片,如果大面积改造投资会很大,有可能让营业造成影响,可是我们太阳能系统在冬季能产生的温度是40到60度之间,…就得靠辅助能源加热,所以这样配套非最佳状态。其实还有一种情况,大理石非常漂亮,一千多块钱一平方米,可是我们又面临这样的地板,不去做改造,很难发挥它的效率,甲方不高兴,针对这种情况我们公司又研发了嵌入了地平散热器,无论多高档的地板,开完槽一铺,里面填充相变材料,他给我们做的相变材料,非常好,刚才说的整个采暖系统不光是太阳能,还有辅助能源,哪一块儿环节都要很可靠,都要做到最佳的衔接,才是最完美。

再说一下制冷的问题,其实整个太阳能系统要完成冬季采暖,冬季采暖是最苛刻、最难打的硬仗,在这种情况下我们势必造成一种过配,溴化锂冷机恰恰找到用武之地,如果用溴化锂制冷机作为主力去让一个建筑实现制冷,效率很低,溴化锂制冷机最高0.7到0.8之间,最后白来的热水,我觉得很好,我们在冬季实现采暖以后,有大量的过剩热水,不需要计价,这时我们溴化锂机组才能找到最大的价值。

我们制冷是构建于什么情况下产生,如果单独用太阳能产生制冷效率很低,所以一个系统一定要综合考虑。

话题3:初投资较大,回收期长的问题如何解决?

【邓晓东】初投资还是靠技术的升级,通过部件效率来减少集热器铺设面积。这个系统是一个综合,哪一个环节都要做到最佳,这样整个系统投资就会很低,如果哪一块儿环节都没有瑕疵,我的意思还是尽可能提升我们的技术水平,研发出更加高效的太阳能光热转换部件。

【薛会文】初投资较大问题,我刚才已经说过了,如果和新房配套,现在一个难得的机遇,已经盖好的房再改不现实,初投资如果单纯和旧房改造,就是一个意识问题,只能寻找有钱的来做,初投资问题,要想达到标准不可能少花钱,少花钱就热不了,初期的选择,尤其是初期的产品,就找有钱户,他想享受一下,一个村也好,找一两户做成,要想一下适应80%的用户不现实。初投资回避不了,为什么就得“叫好再叫座”,从我的脑子里家庭汽车我认为是神话,我就不相信中国家庭都有汽车,明天你去村里看看,有钱的户买几十万的车,没钱的买十万的车,这车真有用吗,没用,其实就是一个攀比。千方百计借政府东风,稍微给一点点,如果控制两万多块钱用户,用户量马上起来。

【李 军】初投资较大要分析原因,是不是技术用的不合适,就是在技术对的情况下,就是太阳能集热器有没有到那个性能,产品质量有没到那个数,如果到了,加上上午说的,一百平米建筑面积才用十平米集热器我觉得用户是可以接受的。

话题4:冬季得热量不足,而夏季又过剩,冬夏热量平衡问题如何解决?

【余建伟】:冬季得热量不足,夏季过剩跟区域有关,冬夏平衡,本身大的平衡没有太大问题,现在问题每一天的波动,如果解决整个季节的波动,蓄能投资成本比较高。一般平衡一天两天,这个平衡问题,PPT也讲到了,在做工程实践也经常碰到这种情况,太阳能是波动的,建筑负载也是波动的,这两个之间怎么更好,实际和应用、产生之间的平衡,比冬夏的平衡更突出一些,匹配起来就可以。

【杨金良】这个问题是世界性的问题,现在我觉得有思路有几种:欧洲从上个世纪90年代研究跨季节蓄热。去年欧洲考察的时候,2020年之后就可以达到纯商业化。第二个思路是冬天采暖,夏天制冷,很多旅馆用拉水车直接供热水,办法总是有的,包括前面初投资较大,这些都不是问题,只要技术没有大问题,成熟了,都不是问题,首先还是回到根本问题,技术必须成熟,如果技术不成熟,一切白搭。

【薛会文】太阳能的定位,太阳能为主,多能互补,太阳能必须解决50%以上,唯一能接受的,是叫太阳房吗,晴天不需要辅助,太阳晴的挺好,还点着炉子。只要晴天就不要点炉子,阴天就得点炉子,正常,我没去考虑夏天热怎么办,剩余再想剩余的办法。

夏天让老百姓把水放了,就得扔了。一开始解决这个问题,夏天过热怎么解决,细节问题必须考虑。夏天拉帘子,120天采暖,不是天天都这么冷,有一个初冬,有一个早春,10月15号开始供暖,10月下旬天刚凉就把帘子扯下来,那个时候又能蓄热,把窗户打开,不怕春冷,3月15号锅炉停了,他们4月15号停了,采暖完成5个月的采暖,这是你的优势,必须让他体现出来。过剩问题,先把采暖的问题解决。


《中国太阳能产业资讯》《中国太阳能工程》杂志执行总编曾衡提问

【曾衡】刚才讲了很多,夏天过热还是非常重要的问题,台上的嘉宾对这方面有什么建议?有没有什么可参考的方式。

【邓晓东】辽宁省太阳能采暖规程的时候已经编写进去了,除了薛总说的遮挡,留下能在夏季提供足够的热水一定要遮挡,太阳能系统是长寿命系统,长寿命作为很方便的卷帘,结构、材质都有一些要求,刮风、下雨,寿命15年,怎样的遮挡可以达到15年,我们公司已经研发了,有电动和手动的,在我们的操作过程中,装饰层都是组合式的,电辅助加热也是很特殊,就是我们公司研发的电磁感应加热,有若干根电磁加热管,在不加热的时候本身就是非常好的散热体,大家在马路边看到变压器,就是一个很好的散热,我们设计机房往往选择良好通风,可以打开窗,整个这样的过程其实在春秋两季,又不制冷和采暖,热水洗澡又不是很高,通风良好,整个太阳能系统得过热部分温度一般不会超过80度,最好办法是遮挡,但是遮挡起来大面积的阵势,所以还是要靠系统的运行控制。刚才在介绍的时候有一个温差范围从5度到15度,这里面有防止过热循环的环节。

【杨金良】自动控制遮挡很好,目前为止很少有遮挡的办法,目前的办法我觉得两种:欧洲,夏天也过热,专门设计一个散热器,如果对于热水系统来讲,真正过热,如果系统没有问题,开锅问题不大,蒸发点水吧,未来的发展也许有新的办法,目前可能就是这样的状态。

【李军】我自己觉得完全是设计师的角度,过热会出现什么问题呢,如果用全玻璃真空管可能会炸管,如果说有这个问题,你是在寒冷地区,不是在严寒地区用,你就选用平板,过热也没有太大问题。从我的角度,我认为凡是太阳能采暖要做,被动太阳能施行的话,保温使得板子本身的量很少,不同的状态,有热水正好。

【薛会文】其实是两种适应区域,看邓总讲的都是大型化的,我讲的都适合于一个单体,他做的都是大家伙,一做就几百万或几千万,我做就几万,不可能方法都一致,得把这件事情弄明白。

真正值钱的部分是铝合金盒,六个遮阳帘,那个帘不值钱,之前用过帆布的,刮风都刮了,经不住自然风,赶紧换成五层网状的帘子,户外干活怕累就拉遮阳网,估计两到三年寿命没有问题。

话题5:工程设计标准、规范有哪些?是否还有需要完善的地方?

【贾铁鹰】现在工程标准分几种:一种是太阳能热水工程标准,太阳能供暖工程标准,制冷方面的标准,是分着的,这些标准基本都有,国家标准及行业标准也在制定,因为现在热水、采暖工程存在两大问题, 第一个问题招投标是低价中标,第二工程验收,工程验收是一个极大短版,当时在会上还激动了一下,因为湖北省建筑的人来了,当时在论坛上给他们提出这个问题,他们最后承认,湖北省那么多的工程,真正验收的很少,除非有一些示范工程,因为现在工程验收主要是由建设部负责,但是建设口没有太阳能热水工程验收的设备和人员,但是他们自己不验收,还不让别人验收。你不做,为什么不让会做的人去做,如果你能做的时候再拿回去也行。我们试图想在标准上做一些规范,太阳能热水工程招投标技术规范,太阳能热水工程施工监理及验收规范,第一个标准试图在国家招标法前提下做一些技术支撑,因为招标法是很宽泛的,不可能把太阳能热水工程的细节写在里面谁验收谁终身负责,最后两个标准全都“流产”,因为现在不允许制订强制性的。

因为原来行业标准是有强制性标准,后来国家标准清理整顿,第一条就把所有行业强制标准全部取消,新制订强制标准不可能,所以现在怎么办,目前标准比较多,工程标准是比较全的,但是执行的力度很差,尤其是标准监督检查这一块儿比较差的,另外强制性标准也比较少,只有建设口何涛主任,一个是供热采暖的,还有一个是户用太阳能技术规范,只有一个采暖的是强制性的。

【韩成响】这个会议首届太阳能采暖制冷会议,所以我们太阳能热水系统,包括常规的应用这么多年,还有这么多的问题,也有企业原因,政府政策问题,今天会议到目前还有这么多企业、专家、领导一直坚持,我觉得这个会议非常有意义,因为是首届,所以下一步路子会更长更远,目前采暖两个系统:小系统和大系统,我们过热问题解决不了,大系统有两家公司做的非常好的表率,这是一个大的前景,所以,在这个会议作为一个企业,参加这个会议是大家的一个心声,采暖制冷,要有标准,有了标准之后,有几家企业在做,还没有明确标准化,能坚持到现在,十三五规划京津冀协同发展,采暖和制冷是一个大的商机,所以企业往这个方向走,我们制冷专委会能不能在这方面尽快的制订一个标准,跟有关政府部门对接,有一个验收规范流程,贾铁鹰秘书长说了,我们这么多标准,最后有什么用呢,我从事行业也快20年了,有的政府示范项目,最终只是做,没有验收。我希望采暖制冷专委会尽快的给我们理清思路,今天在座的大部分是生产企业,都没有看太阳能采暖制冷系统,相关部门能有验收程序。

企业提问:

提问一:河北 胜强太阳能科技有限公司/总经理 周建

1.太阳能采暖、制冷政策、标准、技术与市场现状是怎样的?

2.太阳能采暖、制冷技术瓶颈有哪些?质量如何保障?

提问二、山东 青岛爱多新能源有限公司/总经理 邢震

1.太阳能供暖技术如何与储能技术更好结合?

2.太阳能供暖产品性能的年度评测与公告问题?

青岛爱多新能源有限公司总经理邢震提问

【邢震】太阳能供暖技术问题大家都讨论很多年了,我们也做了很多年了,青岛出了清洁能源供热的奖励办法,一个单体清洁能源供热奖励3千万,很多厂家和代理都做了很多实践,已经进入商业化阶段,储能技术超出我们的能力范围,需要做这些储能介质的结合,我们刚推出无辅助能源的,做大型的时候还是需要一个实践的过程,因为靠我们一个企业力量很难推动储能技术在太阳能供暖上的应用,这次会议做储能技术的人很少。

太阳能供暖产品性能的年度评测与公告问题,效果不好,为什么效果不好?没有追踪,可能产品第一年效果很好,第二年第三年就坏掉了。一开始三四个月很好,后来管道破了,流失了,如果不是国家级别的行业协会去评测可能会出现很多的问题。没有一个有公信力的部门评测,到底能做到什么样的温度,靠我们一个企业推动是推动不了,只能靠行业协会或者国家部门来做这个。

山东桑乐太阳能技术部部长于洪文提问

【于洪文】去年年底我接了一个任务,省住建庭给绿色建筑系统出台太阳能热泵负荷系统的地方性标准,当时我承接标准的时候感觉信心很足,现在跟住建厅讨论写一个导则,特别是住建口是非常强势,在山东省有一个趋势,进入绿建的产品要进入山东省绿建产品目录,如果一旦把地方标准制订出来,住建厅会依据我的标准在绿建系统推广,只采购目录之内的,现在太阳能做采暖或制冷,从运行来看有很多的问题,我们知道现在没有一家能够跟踪,哪怕集热器全年到底什么情况,我们在测试整个一年的不同集热器的老化、效率变化,没有一个持续性,现在检测,只是某一天或者某三五天,一年下来到底什么情况。现在只能说导则,这个导则有需要太阳能和热泵组合系统长时间的检测数据,如果大家觉得合适的话能帮助提供一下。

【邓晓东】我们联供系统在2013年以后的国家成果必须有太阳能检测中心,检测两个指标,一个是冬季采暖,一个是夏季制冷,这样的参数都可以给,因为都发布到网上了,热泵和集热系统组合这样的我们没有做。

【山东桑乐代表现场提问】超低能耗建筑,现在有一个方向,我们今天讲到的主动式的,刚才李老师空气集热器,被动式的,主动式和被动式在太阳能里面结合,如果把主动和被动结合放在导则里面,给住建系统提供一个参考意见。

【李军】包括太阳能热水系统,没有一个长期的,包括企业自身检测,包括一些权威机构没有,我都觉得非常匪夷所思的。太阳能空气集热也有主动式的,但是要说蓄热强那是被动式的。

昌平区住建委建筑行业协会秘书长孔良提问

【孔良】以上所谓的五大问题,总结起来其实就是三个问题,再总结就是一个问题。三个问题就是政府问题,比如规范为什么不能执行等,是时间问题,还有技术提升问题,好多问题将来通过一点点技术提升,包括采暖、蓄能,都会迎刃而解。

李军教授说一个工程是一个综合问题,光靠太阳能都能解决是不可能的,被动房、住宅产业化,第一,保温,房子保温夏天过剩,冬天过冷,通过各方面问题,包括将来通过技术提升一点点都能解决。 其实这都是时间的问题,政策更有利于行业的发展,一下子全解决肯定不可能,通过一个行业来解决难度也很大。

【主持人 程钰雄】也希望各级建委对太阳能采暖有更多的认识,多积极参与我们的活动。

【李军】我希望咱们是不是下去能够练一下内功,刚才有一专家在说,用户真正需要的的可靠的系统。要打包,要全面负责。大家共同努力,使得用户用上清洁有效太阳能,张理事长在一次会议上说,行业是有一个规矩的,太阳能采暖其实是非常合适的,比如地板采暖是45度,是低品位能源。

【主持人 程钰雄】真正要做,确实要踏踏实实,今天是首届,目的是一步步往前推。





“太阳能光热干啥用?

1.太阳能与建筑结合应用;

2.太阳能采暖、制冷、热水综合联供应用;

3.太阳能工业热力应用;

4.太阳能农、牧、渔业应用;

5.太阳能海水淡化应用;

6.太阳能干燥应用;

7.太阳能饮用开水应用;

8.太阳能生活热水应用;

9.太阳能中高温蒸汽、热电应用;

10.太阳能其他综合应用。


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